Дуань Юнпин дал редкое публичное интервью спустя более 20 лет после выхода на пенсию: покупать акции — значит покупать компанию, но по-настоящему понимают эту фразу менее 1% людей.

Источник оригинала: Xueqiu

 

Это редкий публичный диалог Дуань Юнпина спустя более двадцати лет после его "выхода на пенсию".

В первой серии третьего сезона профессиональной инвестиционной программы "Стратегия", созданной Xueqiu, основатель Xueqiu Фан Саньвэнь пересёк полмира, чтобы встретиться лицом к лицу с этим легендарным инвестором в Калифорнии, США.

Этот многочасовой разговор охватил его жизненный опыт, корпоративную культуру, инвестиционную логику и взгляды на воспитание детей — практически полный пересмотр жизни инвестора.

В этом интервью Дуань Юнпин упомянул 10 раз "ошибки", 12 раз "понимание", 29 раз "очень сложно". За этими словами скрывается его неизменный способ мышления: "Покупать акции — значит покупать компанию", но, как он говорит в интервью, "по-настоящему понять эту фразу могут, возможно, менее 1% людей".

Интервью состоялось 16 октября 2025 года, ниже приведён полный текст беседы без сокращений.

Лучшие цитаты

О ключевых инвестиционных принципах

“Покупать акции — значит покупать компанию.”

“Инвестирование очень просто, но не легко.”

“Вы обязательно должны смотреть на компанию, понимать бизнес, а также понимать будущие денежные потоки.”

“Большинство компаний понять непросто.”

“Запас прочности у Баффета — это не про дешевизну, а про то, насколько хорошо вы понимаете компанию.”

“Дешёвое может стать ещё дешевле.”

О понимании и непонимании

“Понимание — это, на самом деле, серая зона.”

“Непонимание не означает, что нельзя заработать.”

“Покупать акции — значит покупать компанию — если хотя бы 1% людей по-настоящему это понимают, это уже здорово, а сделать это ещё сложнее.”

О рациональности и портфеле

“Если вы недовольны, вы сразу уходите, и это уже не у вас. Иначе логика не работает.”

“Если бы у меня было только столько денег, возможно, я бы действительно продал.”

“Оставаться рациональным — очень сложно.”

“Вероятность ошибок у всех примерно одинаковая, просто кто-то не ошибается до конца.”

“(Я) за тридцать лет — разница только в том, что я совершал меньше ошибок.”

О понимании компаний

“Понимать бизнес очень важно, если не понимаешь бизнес, инвестировать очень сложно.”

“Я сам из бизнеса, мне относительно легко понять чужой бизнес, но я тоже не могу понять слишком много бизнесов.”

“Я считаю, что хорошо понимаю Apple, Tencent и Moutai.”

О корпоративной культуре

Хорошая культура — главное, что в итоге она возвращает на правильный путь, есть Полярная звезда, которая указывает, что делать. Не ради бизнеса — если обсуждать только бизнес, легко ошибиться.

“В компаниях с хорошей культурой не то чтобы не ошибаются, но в итоге возвращаются на правильный путь.”

О мудрости "не делать"

“Людей волнует, что мы сделали, но во многом мы стали такими, какие есть, именно благодаря тому, что не делали.”

01 

О личном опыте

Фан Саньвэнь: Один пользователь задал очень странный вопрос: как вы проводите обычный день, например, сегодня?

Дуань Юнпин: Играю в мяч, занимаюсь спортом.

Фан Саньвэнь: Каждый день так?

Дуань Юнпин: Примерно так, играю на разных площадках.

Фан Саньвэнь: Единственное, что меняется — это место и партнёры по игре?

Дуань Юнпин: Иногда есть партнёры, иногда нет.

Фан Саньвэнь: Пользователь по имени "Читающий мастер Лао Чжан" хочет спросить: в какой среде вы выросли в детстве? Связана ли эта среда с вашим нынешним характером и достижениями?

Дуань Юнпин: Этого я не знаю. Я родился в Наньчане, примерно в шесть лет с родителями был отправлен в уезд Аньфу, провёл там пять-шесть переездов, всё время в деревне, потом вернулся в Шиган рядом с Наньчаном. Действительно испытал трудности, когда вернулся в Шиган, пошёл в среднюю школу, потом поступил в университет, после окончания был распределён в Пекин, несколько лет работал, потом поступил в аспирантуру. Затем поехал в Гуандун, Фошань, Чжуншань, Дунгуань, а в итоге переехал в Калифорнию.

Фан Саньвэнь: Думаю, пользователь хотел бы узнать подробнее: можете описать семейную обстановку и какое воспитание оказали вам родители?

Дуань Юнпин: На самом деле это не так важно. Какую пользу принесёт ему то, что я ловил рыбу в какой-то реке? Мне трудно объяснить. У меня есть брат и сестра, у нас разные характеры, насколько родители помогли — я тоже не знаю.

Но если коротко, я считаю, что родители действительно были к нам добры, не как многие современные родители, которые сильно давят на детей. Мои родители особо меня не контролировали, не было больших требований, поэтому я чувствовал себя в безопасности, многие решения принимал сам. С детства привык принимать решения самостоятельно, думаю, это связано с родителями.

Фан Саньвэнь: У тебя была полная свобода, считаешь это хорошо?

Дуань Юнпин: Да, родители полностью доверяли детям.

Фан Саньвэнь: Сейчас ты тоже родитель, так же относишься к своим детям?

Дуань Юнпин: Да, если я сам чего-то не могу, не требую этого от ребёнка. Если он хочет играть, я тоже в детстве хотел играть. Но я заметил, что дети достаточно самостоятельны: если надо делать уроки — делают. Важно обозначить границы, что можно, а что нельзя, это очень важно. А не просто каждый день ругать ребёнка. Для ребёнка важно чувство безопасности, без него человеку трудно быть рациональным.

Фан Саньвэнь: Установить границы, полностью доверять?

Дуань Юнпин: Да.

Фан Саньвэнь: В детстве и юности у тебя были какие-то жизненные цели?

Дуань Юнпин: У меня не было целей, я всегда был без больших амбиций, считал себя обычным человеком, просто хотел хорошо жить.

Фан Саньвэнь: Можно сказать, что цель — просто хорошо жить?

Дуань Юнпин: Даже так не думал, не было желания обязательно что-то сделать или достичь, просто делал то, что нравится, и был счастлив.

Фан Саньвэнь: В детстве или юности кто-то говорил, что ты отличаешься от других?

Дуань Юнпин: Помню, в средней школе учитель сказал: Дуань Юнпин, ты не можешь быть как они — не учиться, только играть. Не знаю, почему он так сказал, возможно, считал, что я хорошо учусь, и это правда. Когда поступал в университет, быстро подготовился и поступил. В наше время большинство не поступало, так что учитель, возможно, был прав, и я его не подвёл — поступил.

Фан Саньвэнь: Он считал, что у тебя хотя бы способности к учёбе выше, поэтому у него были ожидания?

Дуань Юнпин: Это странно, это был учитель английского, а мой английский был ужасен. Почему он считал, что у меня хорошие способности, я не понимаю. Английский я начал учить только в университете, в школе не учил. Но этот учитель говорил, что я отличаюсь от других детей. Когда тебе говорят, что ты не такой, ты это запоминаешь.

Фан Саньвэнь: Но это хотя бы было стимулом?

Дуань Юнпин: Просто помню этот случай. Не считаю это чем-то особенным, если бы ты не спросил, я бы давно забыл, а теперь вспомнил.

Фан Саньвэнь: Ты учился на инженерном факультете, потом поступил в аспирантуру, можно сказать, по экономике. В процессе изменились ли твои интересы?

Дуань Юнпин: На самом деле нет. Хочу подчеркнуть, что я учился не на бизнесе, а на эконометрике, это экономика, но я считаю это тоже инженерией, очень логичная дисциплина. После университета меня распределили на Пекинский завод электронных ламп, потом помогал в отделе кадров, потом работал преподавателем математики для взрослых. Потом стало неинтересно, появилась возможность поступить в аспирантуру, поступил в Renmin University, хотел попробовать что-то новое. Потому что мне не очень нравилось то, чему учился в инженерии. Человек всегда ищет то, что ему нравится, и Renmin University мне помог.

Фан Саньвэнь: Считаешь, что обучение в университете сильно повлияло на твою жизнь?

Дуань Юнпин: Главное, что я научился учиться, как учиться, появилась уверенность, что если чего-то не знаешь, можно научиться. Так меньше страха перед будущим, иначе всего боишься. Я встречал людей, которые даже не могут напечатать слово на смартфоне, для меня это странно. Я тоже не умел печатать, но быстро научился, выработал привычку учиться. Аспирантура — это просто смена сферы, новые знания, немного другой кругозор. Главное — выйти из прежней среды. Мы были бедными студентами, даже посмотреть мир не на что было. Я пошёл учиться, сменил работу, всё время учился, конечно, было тяжело.

Фан Саньвэнь: Считаешь, что конкретные знания не так важны?

Дуань Юнпин: Метод и отношение важны. Метод и уверенность, что можно научиться, очень важны. Когда что-то не умеешь, не боишься, а учишься, а не пугаешься. Многие боятся, я учил маму пользоваться iPad, 20 лет назад, сейчас ей уже 100 лет, тогда, когда ей было 70-80, она категорически не хотела учиться, считала, что не сможет. На самом деле это просто, не зависит от возраста.

Фан Саньвэнь: После аспирантуры ты поехал на юг, в Гуандун. Как принял это решение?

Дуань Юнпин: Мог остаться в Пекине, два предприятия хотели меня взять. Но как раз одно предприятие из Гуандуна набирало людей в Чжунгуаньцунь, я поехал, но там не понравилось, потом перешёл в Чжуншань.

Фан Саньвэнь: Можно ли сказать, что ты поехал в Гуандун ради рынка?

Дуань Юнпин: Нет, у нас не было выбора, просто пошёл попробовать. Был молод, попробовать всегда хорошо. У меня есть привычка: если что-то не подходит, быстро ухожу. В Пекине мне было некомфортно, как будет в Гуандуне — не знал, но оставаться там, где не хочется, нелогично, поэтому уехал. Даже думал поехать на Хайнань, но после изучения решил, что лучше Гуандун.

Думаю, если решение принимается на долгий срок, вероятность ошибки ниже. Многие спрашивали: "А как ты будешь на пенсии в Гуандуне?" Я отвечал: "Сейчас не время думать о пенсии, надо сначала посмотреть мир". Может, мне просто повезло, что выбрал правильный путь. На самом деле, многие решения принимались потому, что мне было некомфортно, и я уходил, в том числе и первую работу в Гуандуне я оставил через три месяца. Думаю, путь был выбран правильно, но дверь — не та, поэтому ушёл. Потом пошёл в Чжуншань, потом сделал Subor, Subor был успешен, но из-за системы я ушёл.

Фан Саньвэнь: Можешь рассказать, в чём была проблема системы?

Дуань Юнпин: Сначала говорили, что у нас будут акции. Сначала делили 30/70, потом 20/80, потом 10/90. Я нанимал людей, обещал им, но не мог выполнить обещание, потому что 10/90 в итоге тоже исчезнет. В 1994-1995 году понял, что так не пойдёт, и решил уйти.

Фан Саньвэнь: Я понимаю, что дело не только в акциях, но и в договорных отношениях?

Дуань Юнпин: Дело не в акциях, а в том, что не выполняют обещания. Если нет договора — нет доверия. Если один-два раза обманули, будет и третий? Как с лотерейным билетом: если уже выпало "Спасибо", дальше не стираешь. Я понял, что дальше нельзя оставаться. Ушёл 30 лет назад, после Subor основал BBK в Дунгуане.

Фан Саньвэнь: Когда основал BBK, решил ли ты проблему, как в Subor?

Дуань Юнпин: Проблема Subor не в отсутствии акций, а в невыполнении обещаний. У нас с самого начала такой проблемы не было. Всё, как есть, так и есть, все работали хорошо, доверяли друг другу, думаю, прежний начальник потом пожалел.

Фан Саньвэнь: Если оглянуться назад, можно ли было при той структуре Subor достичь идеального управления?

Дуань Юнпин: Не знаю, как ответить, фактически — нет. Как сделать идеально — не знаю, это не моя проблема, а чужая. Я ушёл не из-за выгоды, а из-за доверия. Тогда у меня уже был хороший доход, финансовая свобода. Тогда делили прибыль, но что будет дальше — неизвестно. Можно ли было создать систему акций, чтобы чувствовать защиту? Как в некоторых компаниях дивиденды акционерам — как милость, это нелогично. Дивиденды — это то, что акционеры должны получать, а премии сотрудникам — то, что им положено. Когда мы выдаём премии, кто-то говорит "Спасибо, босс", я отвечаю, что это неуместно, потому что премия по договору, не надо благодарить. Хотя все по привычке благодарят, но это неправильно.

Фан Саньвэнь: Когда основал BBK, сознательно ли создавал корпоративную культуру?

Дуань Юнпин: Корпоративная культура сильно зависит от основателя, нужно найти единомышленников. Наша культура — это то, что все приняли, кто не согласен — уходит. Не то чтобы я с самого начала написал правила и заставил всех выполнять. Культура формировалась и развивалась, в том числе наш "чёрный список" — что нельзя делать, это пришло через горький опыт. После моего ухода, я не CEO уже более 20 лет, компания стала совсем другой, очень сильной. Тогда мы были маленькой компанией, но тоже сильной, Subor тоже был сильным.

Фан Саньвэнь: Можешь кратко описать культуру, которая сформировалась за эти годы?

Дуань Юнпин: Мы всегда говорим о честности, порядочности, ориентации на пользователя, всё очень просто. Наше видение — быть более здоровыми и долгосрочными, не делать то, что не здорово и не долговечно — это спокойный подход.

Фан Саньвэнь: Один пользователь говорит, что ты уже на третьем курсе университета думал о культуре порядочности, это правда?

Дуань Юнпин: На третьем курсе я случайно увидел фразу Друкера: "Делать правильные вещи и делать вещи правильно", это сильно меня задело. Это сразу выделяет, что правильно, а что нет. Если на всё тратить пять секунд, чтобы подумать, это сэкономит много проблем в жизни. В компании, если обсуждаем, можно ли заработать на бизнесе, всегда спрашиваем: "Это правильное дело?" Если нет — легко остановиться; если думать только о деньгах — всё сложно, многое заранее не знаешь; но некоторые неправильные вещи можно понять сразу. Конечно, что-то понимаешь только потом, но тогда просто больше не делаешь.

Простой пример: мы не занимаемся контрактным производством, это не принцип, на этом можно заработать, но мы не сильны в этом. Однажды Го Таймин спросил меня об этом, я сказал, что у нас есть чёрный список, он попросил пример, я сказал — не занимаемся контрактным производством. Он спросил: "Что это значит?" Я ответил: "Если я займусь контрактным производством, не смогу конкурировать с тобой, верно?" Он согласился. Но мы хорошо развили бренд, компания не меньше их. Не то чтобы контрактное производство плохо, просто нам это не подходит, поэтому мы отказываемся от всех таких предложений.

Фан Саньвэнь: У вас есть ценности, а потом уже методы?

Дуань Юнпин: Да. Обучение требует затрат и ошибок, вы можете ошибаться. Если вы делаете правильные вещи и делаете их правильно, ошибки допустимы. Но если делаете неправильные вещи — это плохо, потому что вы знали, что это неправильно. Если не знали — в следующий раз не делайте. За десятки лет так совершаешь меньше ошибок и не топчешься на месте.

Фан Саньвэнь: Пользователь "Учебная машина" спрашивает: люди с общими ценностями — их воспитывают или выбирают?

Дуань Юнпин: Выбирают.

Фан Саньвэнь: В BBK выдающиеся сотрудники — ты сразу их замечал или они формировались в процессе работы?

Дуань Юнпин: Большинство такие же, как я, обычные люди. Все разделяют ценности, получили высшее образование, учились, всё остальное — опыт. Но согласие по ценностям очень важно, если нет — ничего не получится. Все будут думать только о себе — будут проблемы. На 30-летие компании многие старые коллеги пришли, кто-то до сих пор работает.

Фан Саньвэнь: По-твоему, делать правильные вещи, находить правильных людей — что важнее, выбор?

Дуань Юнпин: Найти правильных людей требует времени. Есть два типа: одних надо отсеять, других — они могут быть разными, но если приняли культуру, идут за тобой. Мы всегда говорим: есть единомышленники и попутчики. Если человек согласен, пусть не всё понимает, но делает, как ты говоришь. Иногда ошибается, но возвращается. Те, кто долго работает, получают такой шанс, наши дилеры за эти годы тоже стали очень хорошими, все сильно разделяют культуру.

02 

О ведении бизнеса

 

Рекомендуем к прочтению:

CZ массово отписывается: абсурдный "бизнес подписок" окончательно умер?

Переписываем сценарий 2018 года: окончание шатдауна правительства США = взрывной рост цены Bitcoin?

1.1billions долларов стейблкоинов исчезли, что стоит за цепной реакцией DeFi?

Разбор инцидента с шорт-сквизом MMT: тщательно спланированная схема по выкачке денег