Останнє інтерв’ю Tom Lee: це «найбільш ненависний бичачий ринок», яка кінцева оцінка bitcoin?

Джерело подкасту: Anthony Pompliano

Гість інтерв’ю: Tom Lee , співзасновник Fundstrat, голова ради директорів BitMine

Дата виходу: 23 жовтня 2025 року

Упорядкування: BitpushNews

Примітка Bitpush: У цьому випуску Tom Lee обговорює, чи є штучний інтелект бульбашкою, чому це може бути найнеулюбленіше зростання фондового ринку в історії, а також як оманливі економічні дані впливають на настрій інвесторів. Tom також ділиться своїми останніми поглядами на bitcoin, ethereum і пояснює, чому інновації на крипторинку починають випереджати традиційні фінанси.

Короткий виклад основних поглядів Tom Lee

1. AI — це не бульбашка, оцінка все ще дешева
   Коефіцієнт P/E Nvidia нижчий, ніж у Walmart, інвестиції в AI вже приносять прибуток, до бульбашки ще далеко.

2. Зараз початок суперциклу
   Рекордні корпоративні прибутки, дефіцит робочої сили, зростання продуктивності підтримують довгострокову логіку зростання.

3. Традиційні моделі оцінки застаріли
   В умовах структурних змін коефіцієнт P/E акцій має бути значно вищим за історичний середній рівень.

4. Кінцева оцінка bitcoin — 1.6M – 2M доларів
   Якщо золото зросте до $5000/унція, вартість мережі bitcoin зросте синхронно.

5. Чотирирічний цикл bitcoin втрачає чинність
   Цей цикл може бути довшим або працювати по-новому, слід остерігатися "пастки консенсусу".

6. Ethereum стане "суверенним резервним активом" Wall Street
   BitMine вже володіє найбільшою кількістю ETH у світі, цільова ціна — $21,000.

7. Ринкові прогнози кращі за традиційні економічні опитування
   Trueflation, PolyMarket точніші та прозоріші, опитування UMich сильно спотворені.

8. У майбутньому буде запроваджено "податок на роботів"
   Кожна дія робота відстежуватиметься на ланцюжку та оподатковуватиметься мікроплатежами для компенсації втрати податкової бази праці.

9. Поточний бичачий ринок — "найбільш ненависний бичачий ринок"
   Настрій інвесторів надзвичайно песимістичний, політичні позиції спотворюють ринкове сприйняття.

10. Роздрібні інвестори перемагають інститути Wall Street
    Роздрібні інвестори мають довший часовий горизонт і більшу стійкість до волатильності, поступово отримуючи перевагу надлишкової прибутковості.

11. Макродрайвери слабшають, фундаментальні показники знову домінують
    Корпоративні прибутки перевищують очікування, зростання ринку не обумовлене лише ліквідністю.

12. AI-роботи — ядро революції продуктивності
    Дефіцит робочої сили стимулює застосування embodied AI, аналогічно до революції бездротового зв’язку 1990-х.

13. Дані про інфляцію в США "забруднені"
    Надмірна частка вибірки з Демократичної партії призводить до відхилення очікуваної інфляції від реальної.

14. Фінансова інфраструктура на ланцюжку швидко формується
    Tether вже став одним із найприбутковіших фінансових суб’єктів у світі.

15. У 2026 ринок увійде в фазу прискореного зростання
    М'яка монетарна політика, відновлення виробництва, впровадження AI, токенізація мульти-активів разом стимулюватимуть ринок.

Далі — основний текст інтерв’ю:

Чи є AI бульбашкою?

Pompliano:
Усі говорять про "бульбашку AI". Що ти думаєш? Це справді бульбашка?

Tom Lee:
Якщо оцінювати "бульбашку" за співвідношенням ризику і прибутку, зараз ще дуже рано. Візьмемо Cisco у 1998 році — тоді це була одна з найбільших компаній, її P/E був 56, а через 18 місяців — вже 210.

А зараз Nvidia? Це найдефіцитніша компанія у світі AI, кожна передова модель потребує її чипів, але її P/E лише 27. Для порівняння, у Costco — 50, у Walmart — 34. Тобто Nvidia дешевша за компанію супермаркетів. До бульбашки ще далеко.

Pompliano:
Багато хто все одно хвилюється, що інвестиції в AI надмірні, компанії занадто швидко витрачають гроші. Що скажеш?

Tom Lee:
Насправді компанії вже бачать явну віддачу від витрат на AI. Це поєднання двох напрямків: прямої економії на людській праці та підвищення продуктивності завдяки суперінтелекту.

Питання в тому, як ці вигоди відображаються у цінах акцій? Це складно виміряти. Тому я вважаю, що нинішні оцінки не завищені. Більше того, витрати на AI прискорюються.

Подивіться, що кажуть CEO? Всі заявляють: "Ми не встигаємо за попитом". Фінансові звіти це підтверджують: прибутки зростають, працівників менше, ефективність вища — отже, оцінки справедливі або навіть занижені.

Pompliano:
У минулих бульбашках — інтернет, нерухомість, біотехнології — теж знаходили логічні пояснення для поведінки ринку, чи не так?

Tom Lee:
Так, і тоді справді були "бульбашкові" дії. Наприклад, у біотехнологічну бульбашку багато хедж-фондів інвестували прямо у проекти університетських лабораторій, щоб захопити певну молекулу. Це класична "бульбашкова" поведінка.

Але зараз інвестиції в AI дуже обережні, немає ознак безумного вливання грошей. Компанії оцінюють віддачу, діють раціонально. Тому я не вважаю AI бульбашкою. Можливо, бульбашки є в інших секторах.

Історичні моделі оцінки застаріли, формується нова логіка

Pompliano:
Чи вважаєш ти, що традиційний підхід до оцінки за P/E вже застарів? Я завжди думав, що сучасні компанії потребують ще одного шару — "монетарної премії".

Tom Lee:
Так, моделі оцінки динамічні. З 1940 по 1967 рік дохідність десятирічних держоблігацій США зросла з 2% до 6%, і за логікою оцінки мали впасти, але P/E зріс з 8 до 27. Чому? Бо номінальні прибутки зростали швидше.

Сьогодні прибутки S&P більшою мірою — це регулярні доходи, що природно підвищує оцінку. Крім того, самі держоблігації США дорогі: 4% дохідності — це оцінка 25 разів. Тому я повністю згоден: нинішній P/E не можна порівнювати з історичними стандартами.

За останні 5 років ми пережили 6 "чорних лебедів" — пандемію, колапс ланцюгів постачання, інфляційний шок, агресивне підвищення ставок ФРС, тарифний шок, конфлікт навколо іранських ядерних об’єктів. Але корпоративні прибутки не впали, а зросли. Тому я вважаю, що нинішній P/E має бути вищим.

Pompliano:
Раніше всі вважали, що головне — фундаментал, а зараз здається, що слово ФРС важливіше за звіт компанії. Що думаєш?

Tom Lee:
Так, зараз макро дійсно впливає більше. Але не ігноруйте фундаментал: цього року фінансові звіти дуже сильні. У цьому кварталі 85% компаній перевищили очікування, річний приріст понад 15%. Це не темпи "пізнього бичачого ринку".

Багато фінансових компаній виглядають як технологічні, але ринок оцінює їх по-старому — це можливість для переоцінки.

ETF "Granny Shots": низькооборотна стратегія на суперцикл

Pompliano:
Ваш ETF "Granny Shots" дуже успішний. Можеш розповісти про логіку стратегії?

Tom Lee:
Ми запустили цей фонд лише у жовтні минулого року, за 11 місяців активи перевищили $3.3 млрд — це один із найшвидших стартів у історії. Доходність цього року — 27.5%, 5 місце серед 1330 великих фондів.

Це фонд з низьким оборотом, логіка — ставка на "суперцикл". У нас сім основних тем: AI, енергетична безпека, монетарна політика тощо. Ми купуємо лише ті акції, які відповідають двом і більше темам.

Наприклад: Google і Meta відповідають кільком темам — це і AI, і улюбленці міленіалів, і пов’язані з монетарною політикою. JP Morgan також у списку — це "банк міленіалів" і виграє від м’якої монетарної політики.

AI-роботи наступають: що з податковою системою?

Pompliano:
Останнім часом humanoid-роботи стають популярними — не лише вантажники, а й адміністратори, прибиральники. Як ти бачиш розвиток embodied AI?

Tom Lee:
Це ідеально вписується у нашу тему "глобальна заміна робочої сили". Світ стикається з дефіцитом якісної праці, а AI і роботи закривають цю прогалину.

Історично, коли починалася бездротова революція, теж було багато експериментів, залучення капіталу, ажіотажу, але зрештою залишилися ті, хто змінив світ. Зараз у робототехніці буде так само: буде марнотратство, але залишаться лідери.

Pompliano:
Ти згадував, що уряд у майбутньому може оподатковувати роботів? Як це працюватиме?

Tom Lee:
Я вважаю, що з’явиться "податок на роботів" через механізм мікроплатежів. Тобто за кожну дію робота, наприклад, перенесення коробки, стягуватиметься 0.001 центу податку.

Це не новина: зараз значна частина $2.8 трлн доходів бюджету США — це податки на зарплату. Якщо роботи замінять людей, цю базу треба компенсувати податком на роботів.

Завдяки блокчейн-технологіям можна точно відстежувати дії машин і збирати податки через криптоплатіжні системи, наприклад, через Tether, які підтримують високоточні мікротранзакції (дрібніші за долар).

Економічним даним більше не можна довіряти — дані UMich "забруднені"

Pompliano:
Ти казав, що дані споживчого опитування Мічиганського університету (UMich) більше не заслуговують довіри. Це правда?

Tom Lee:
Так. UMich — це опитування, яке економісти цінували найбільше: очікування інфляції, споживча впевненість тощо. Але нещодавно ми виявили серйозні проблеми зі структурою даних.

Наприклад, зараз річне очікування інфляції — 4.3%, як і на піку 2022 року, але фактичний CPI помірний. У деталях: демократи кажуть 5.1%, республіканці — 1%. Ще 4% демократів вважають, що інфляція наступного року буде 30%.

Чому така різниця? Бо вибірка стала нерівною: 18 місяців тому 49% респондентів були демократами, зараз — 65%. Це робить опитування нерепрезентативним.

Pompliano:
Чи можуть такі спотворені дані впливати на ринок і політику?

Tom Lee:
Так, це впливає. Багато кількісних систем і ФРС орієнтуються на такі дані. Якщо дані "забруднені", системи роблять хибні висновки, політика може бути викривленою.

Крім того, UMich раніше проводили телефонні опитування, а тепер — лише онлайн, що змінило джерело вибірки.

Ринкові прогнози — майбутнє

Pompliano:
Ти вважаєш, що нам потрібні альтернативи, наприклад, ринки прогнозів на блокчейні?

Tom Lee:
Повністю згоден! PolyMarket — чудовий приклад. Він отримує реальні очікування через "ринкові ставки", що краще за традиційні опитування.

Також Trueflation: він не питає "яка ваша інфляція", а збирає реальні ціни — оренда, супермаркети тощо, щодня оновлюється, точніше за CPI.

Pompliano:
Ти казав, що в майбутньому акції розкладатимуть на "фактори" для прогнозної торгівлі? Як це працює?

Tom Lee:
Це сила "токенізації". Наприклад, Tesla можна розкласти на кілька факторів: продажі в Китаї, замовлення Model X, прогноз EPS на 2026 рік — кожен фактор можна винести на ринок прогнозів на блокчейні. Це прозоріше за традиційні акції і дозволяє інвесторам робити ставки лише на ті дані, які їх цікавлять.

Pompliano:
Ти помітив, що проекти, які "вибухають" у криптосвіті, часто сильніші за традиційні аналоги. Які приклади?

Tom Lee:
Ось кілька найяскравіших:

1. Tether: 150 співробітників, $20B прибутку, прибуток на одного співробітника значно перевищує JPMorgan. За прибутковістю Tether — у топ-10 банків світу.

2. Trueflation: щодня надає дані про інфляцію на блокчейні, точніше та прозоріше за офіційний CPI.

3. PolyMarket: у 2024 році передбачив результати виборів у всіх 50 штатах, точніше за всі основні моделі.

Це доводить: прозорі системи на блокчейні можуть перемогти традиційні "чорні скриньки".

Стратегія BitMine щодо ethereum: найбільший у світі власник ETH, ціль — $21,000

Pompliano:
BitMine — твій новий проект, мета — володіти 5% ethereum. Який прогрес?

Tom Lee:
Зараз ми володіємо 3.23 млн ETH, це близько 2.7% загальної пропозиції, найбільший інституційний власник ETH у світі, більше за Ethereum Foundation.

Ядро стратегії BitMine — використовувати Ethereum як суверенний резервний актив, здійснювати нативний стейкінг, очікувана дохідність — 3%, за ринковою вартістю це $500 млн прибутку до оподаткування на рік, що дозволяє увійти до топ-800 прибуткових компаній США.

Pompliano:
Чому ти так впевнений у ethereum? Хіба bitcoin не є цифровим золотом?

Tom Lee:
Я сам прихильник bitcoin і вважаю його цифровим золотом, чудовим "зберігачем вартості". Але Wall Street для побудови фінансової системи не обере bitcoin blockchain, бо він не підтримує смарт-контракти.

Для токенізації долара, акцій, платіжних систем потрібна платформа смарт-контрактів. Понад 70% токенізованих проектів обирають ethereum, у нього 100% аптайм, зріла екосистема.

Якщо 20 найбільших інвестбанків зроблять ETH резервним активом — ціна ETH злетить.

Ми очікуємо, що ETH повернеться до співвідношення з BTC 2021 року, це відповідає цільовій ціні $21,000/ETH.

Зростання золота — це добре для bitcoin?

Pompliano:
Останнім часом золото різко зросло. Це негатив для bitcoin чи позитив?

Tom Lee:
Це дуже позитивно.

Мережева вартість золота вже значно зросла. Якщо золото стабілізується на $5000/унція, загальна капіталізація буде величезною.

Якщо bitcoin зрівняється з мережею золота, його справедлива вартість буде $1.6M–$2M за монету. Чим вище золото, тим вища майбутня кінцева ціна bitcoin.

Pompliano:
Як думаєш, коли це може статися?

Tom Lee:
Я вважаю, що це можливо протягом 5 років. Динаміка bitcoin часто підтягується до золота, а не обмежується ним. Золото — "якір збереження вартості", bitcoin зростатиме разом із цим якорем.

Чи існує ще чотирирічний цикл bitcoin?

Pompliano:
У криптоспільноті багато хто вірить у "чотирирічний цикл". Що думаєш?

Tom Lee:
Більшість вірить, що bitcoin досягне піку на початку наступного року — це відповідає історичному циклу халвінгу. Але я особисто вважаю:

Коли більшість у щось вірить, це, ймовірно, не станеться.

Тому або bitcoin вже досяг піку, або ми у новому, довшому циклі.

Pompliano:
Чи можливе падіння на понад 50%?

Tom Lee:
Звісно. Навіть на фондовому ринку за останні роки було кілька корекцій на 25%. Крипторинок волатильніший, падіння на 40–50% можливі навіть у висхідному тренді.

Pompliano:
Чи є шанс, що цього року bitcoin обжене золото і досягне $200,000 до кінця року?

Tom Lee:
Цілком можливо.

Не забувайте, найкращі дні торгівлі bitcoin історично припадають на 10 торгових днів на рік, зазвичай у четвертому кварталі.

Цього року у четвертому кварталі багато каталізаторів:

• ФРС переходить до м’якої політики

• Зниження ризику шатдауну уряду США

• Стабілізація напруженості між США і Китаєм

• Сезонна сила фондового ринку (зростання акцій підтягує bitcoin)

Тому ймовірність різкого зростання bitcoin у четвертому кварталі дуже висока.

Чи справді роздрібні інвестори перемогли Wall Street? Чому вони кращі?

Pompliano:
Зараз багато роздрібних інвесторів показують кращі результати, ніж фонди. Що думаєш?

Tom Lee:
У мене дві гіпотези:

1. Інститути "з’їдають альфу" одне одного
   Всі використовують однакові дані, однакові алгоритми, результати схожі — всі стають "середніми".

2. Роздрібні інвестори — "постійний капітал", мислять довгостроково
   Інститути торгують з горизонтом 6 тижнів, роздрібні — 5–10 років. Вони не зважають на короткострокову волатильність, легше проходять цикли і отримують великі прибутки.

Крім того, криптотрейдери краще пристосовані до волатильності, краще відчувають ринкові настрої.

Pompliano:
Вони пережили дві 80% просадки, тому 20% корекція на фондовому ринку для них — дрібниця.

Tom Lee:
Повністю згоден. Я спілкувався з топовими криптотрейдерами, вони дуже точні і на фондовому ринку, бо мають сильний контроль емоцій і відчуття ритму.

Чому це "найбільш ненависний бичачий ринок"? Причина — політика?

Pompliano:
Ти назвав це зростання "найменш популярним". Чому?

Tom Lee:
Є дані, що настрій інвесторів надзвичайно песимістичний. Наприклад, чистий бичачий індекс AAII в середньому за рік — -11.7, історично таке було лише у 1990, 2008 і 2022 — роки ведмежого ринку.

Але зараз S&P зріс на 15% — це не ведмежий ринок. Тому це "найбільш ненависний бичачий ринок".

Чому? Через політичний розкол:

• 57% професійних інвесторів — демократи

• 66% хедж-фондів — демократи

• 69% венчурних фондів підтримують демократів

Вони не погоджуються з політикою Трампа, навіть якщо вона приносить зростання ринку, і не хочуть це визнавати. Тому вони постійно "шортять настрій".

Pompliano:
Я теж зрозумів, що навіть ринкові дослідження спотворюються політичними поглядами.

Tom Lee:
Не лише люди, а й алгоритмічні системи "забруднені". Бо алгоритми читають відкриті коментарі, статті, а ті вже "забарвлені" політикою.

Pompliano:
Що думаєш про кейс Opendoor? Роздрібні інвестори об’єдналися, змусили CEO піти, запросили екс-CEO Shopify.

Tom Lee:
Я не вивчав цю компанію детально, але підтримую таку поведінку. Якщо через легальні й раціональні канали можна реформувати компанію і дати вигоду більшій кількості роздрібних інвесторів — це здоровий сигнал для ринку.

Соціальні мережі дають авторитетним людям підсилювач, розподілений вплив кидає виклик монополії традиційних інститутів.

Прогноз на 2026 рік

Pompliano:
Наостанок поговоримо про 2026. Який твій середньостроковий прогноз?

Tom Lee:
Ми ще у фазі потенціалу.

З фундаментальної точки зору, у 2026 році кілька позитивних факторів:

1. М’яка монетарна політика: допоможе знизити ставки за іпотекою, стимулює попит на житло.

2. Індекс виробництва ISM відновиться: зараз 32 місяці нижче 50 — найдовший спад в історії, після відновлення впевненість у виробництві різко зросте.

3. Впровадження AI і робототехніки: підвищить продуктивність, стимулює корпоративні прибутки.

4. Вибух стабільних монет і ончейн-активів: фінансова система перейде на блокчейн.

Але треба враховувати: якщо наприкінці 2025 S&P буде вище 8000, у 2026 можливе падіння на 30%, бо темпи зростання будуть випереджені.