Ogni paese è pieno di debiti, quindi chi sono i creditori? L’ex ministro delle finanze greco: “Siamo tutti noi”

L'ex ministro delle finanze greco Varoufakis rivela che i veri creditori del debito pubblico siamo noi stessi: i conti pensionistici, i risparmi, persino la banca centrale, tutti sono "prestatori".

Autore: Zhang Yaqi

Fonte: Wallstreetcn

Attualmente, ogni grande paese sulla Terra è profondamente invischiato nel pantano del debito, sollevando la questione secolare: "Se tutti sono indebitati, chi sta prestando?" Recentemente, l'ex ministro delle finanze greco Yanis Varoufakis ha analizzato a fondo questo complesso e fragile sistema del debito globale in un podcast, avvertendo che il sistema sta affrontando un rischio di collasso senza precedenti.

Yanis Varoufakis afferma che i prestatori del debito pubblico non sono estranei, ma un sistema chiuso interno al paese. Prendendo gli Stati Uniti come esempio, i maggiori creditori del governo sono la Federal Reserve e i fondi fiduciari governativi come la Social Security. Il segreto più profondo è che i cittadini comuni detengono una grande quantità di titoli di stato attraverso i loro fondi pensione e risparmi, rendendoli i maggiori prestatori.

Per quanto riguarda l'estero, come il Giappone, l'acquisto di titoli di stato americani è uno strumento per riciclare l'avanzo commerciale e mantenere la stabilità della propria valuta. Pertanto, nei paesi ricchi, i titoli di stato sono in realtà l'asset più sicuro che i creditori si contendono di possedere.

Yanis Varoufakis avverte che il sistema cadrà in crisi quando la fiducia crollerà, e ci sono già precedenti storici. Sebbene la visione tradizionale sostenga che le principali economie non andranno in default, l'elevato debito globale, l'ambiente di alti tassi d'interesse, la polarizzazione politica e rischi come il cambiamento climatico si stanno accumulando, il che potrebbe portare alla perdita di fiducia nel sistema e quindi scatenare una catastrofe.

Yanis Varoufakis riassume il mistero di "chi è il creditore": la risposta siamo tutti noi. Attraverso pensioni, banche, banche centrali e avanzi commerciali, i paesi si prestano collettivamente l'un l'altro, formando un vasto e interconnesso sistema di debito globale. Questo sistema ha portato prosperità e stabilità, ma è anche estremamente instabile a causa dei livelli di debito mai visti prima.

Il problema non è se possa durare indefinitamente, ma se l'aggiustamento sarà graduale o esploderà improvvisamente sotto forma di crisi. Egli avverte che il margine di errore si sta restringendo: anche se nessuno può prevedere il futuro, problemi strutturali come i ricchi che beneficiano in modo sproporzionato e i paesi poveri che pagano alti interessi non possono durare per sempre, e nessuno controlla davvero questo complesso sistema con una sua logica intrinseca.

Di seguito un riassunto dei punti salienti del podcast:

• Nei paesi ricchi, i cittadini sono sia debitori (beneficiano della spesa pubblica) sia creditori, perché i loro risparmi, pensioni e polizze assicurative sono investiti in titoli di stato.
• Il debito pubblico degli Stati Uniti non è un peso imposto a creditori riluttanti, ma un asset che desiderano possedere.
• Si prevede che il governo degli Stati Uniti pagherà 1 trilione di dollari di interessi nell'anno fiscale 2025.
• Questa è una delle grandi ironie della politica monetaria moderna: creiamo moneta per salvare l'economia, ma questa moneta avvantaggia in modo sproporzionato chi è già ricco. Il sistema funziona, ma aggrava le disuguaglianze.
• Il paradosso è che il mondo ha bisogno del debito pubblico.
• Storicamente, le crisi scoppiano quando la fiducia svanisce: quando i prestatori improvvisamente decidono di non fidarsi più dei debitori, scoppia la crisi.
• Ogni paese ha debiti, quindi chi è il creditore? La risposta siamo tutti noi. Attraverso i nostri fondi pensione, banche, polizze assicurative e conti di risparmio, attraverso le banche centrali dei nostri governi, attraverso la moneta creata dagli avanzi commerciali e riciclata per acquistare titoli di stato, collettivamente prestiamo a noi stessi.
• Il problema non è se questo sistema possa durare indefinitamente: non può, nulla nella storia dura per sempre. Il problema è come si aggiusterà.

Segue la trascrizione del podcast:

Debito globale pesante, il "misterioso" prestatore siamo noi stessi

Yanis Varoufakis:

Vorrei parlarti di qualcosa che sembra un indovinello, o una magia. Ogni grande paese sulla Terra è invischiato nel pantano del debito. Gli Stati Uniti hanno un debito di 38 trilioni di dollari, il debito del Giappone equivale al 230% della sua intera economia. Regno Unito, Francia, Germania, tutti in deficit. Eppure, in qualche modo, il mondo continua a girare, i soldi continuano a fluire, i mercati funzionano.

Questo è il mistero che tiene svegli la notte: se tutti sono indebitati, chi sta prestando? Da dove vengono tutti questi soldi? Quando prendi in prestito dalla banca, la banca possiede quei soldi, è una domanda ragionevole. Vengono da qualche parte: risparmiatori, investitori, capitale bancario, fondi e debitori. Semplice. Ma quando portiamo questa situazione a livello nazionale, succede qualcosa di molto strano: questa logica non ha più senso intuitivo. Lascia che ti spieghi cosa succede davvero, perché la risposta è molto più interessante di quanto la maggior parte delle persone immagini. Devo avvertirti: una volta che capirai come funziona davvero questo sistema, non guarderai mai più il denaro allo stesso modo.

Partiamo dagli Stati Uniti, perché è il caso più facile da esaminare. Al 2 ottobre 2025, il debito federale degli Stati Uniti raggiunge i 38 trilioni di dollari. Non è un errore di battitura, sono proprio 38 trilioni. Per darti un'idea più concreta: se spendessi 1 milione di dollari al giorno, ci vorrebbero più di 100.000 anni per finire tutti quei soldi.

Ora, chi detiene questo debito? Chi sono questi misteriosi prestatori? La prima risposta potrebbe sorprenderti: gli stessi americani. Il maggiore detentore singolo del debito pubblico americano è in realtà la banca centrale degli Stati Uniti, la Federal Reserve. Detiene circa 6,7 trilioni di dollari di titoli di stato americani. Pensaci un attimo: il governo degli Stati Uniti deve soldi alla propria banca centrale. Ma questo è solo l'inizio.

Altri 7 trilioni di dollari sono detenuti in quella che chiamiamo "detenzione interna al governo", cioè il governo deve soldi a se stesso. Il Social Security Trust Fund detiene 2,8 trilioni di dollari di titoli di stato, il fondo pensione dei militari ne detiene 1,6 trilioni, Medicare una parte significativa. Quindi il governo prende in prestito dal fondo della Social Security per finanziare altri progetti, promettendo di restituire in futuro. È come prendere soldi dalla tasca sinistra per pagare il debito della tasca destra. Finora, gli Stati Uniti devono a se stessi circa 13 trilioni di dollari, più di un terzo del debito totale.

La domanda "chi è il prestatore" diventa strana, vero? Ma andiamo avanti. La categoria successiva sono gli investitori privati nazionali, cioè i cittadini americani comuni che partecipano attraverso vari canali. I fondi comuni detengono circa 3,7 trilioni di dollari, i governi statali e locali 1,7 trilioni, poi ci sono banche, compagnie assicurative, fondi pensione, ecc. Gli investitori privati americani detengono in totale circa 24 trilioni di dollari di titoli di stato.

Ed ecco la parte davvero interessante. Questi fondi pensione e fondi comuni sono alimentati dai lavoratori americani, dai conti pensionistici e dai risparmiatori comuni. Quindi, in senso molto reale, il governo americano prende in prestito dai propri cittadini.

Lascia che ti racconti una storia su come funziona tutto ciò nella pratica. Immagina un'insegnante della California, 55 anni, con 30 anni di servizio. Ogni mese, una parte del suo stipendio viene versata nel suo fondo pensione. Quel fondo deve investire i soldi in un posto sicuro, che dia rendimenti affidabili, così lei potrà godersi la pensione. Cosa c'è di più sicuro che prestare al governo degli Stati Uniti? Così il suo fondo pensione acquista titoli di stato. Quell'insegnante potrebbe essere preoccupata per il problema del debito pubblico. Guarda le notizie, vede quei numeri spaventosi, e si preoccupa, giustamente. Ma ecco il colpo di scena: lei è una delle prestatrici. La sua pensione dipende dal fatto che il governo continui a prendere in prestito e a pagare gli interessi su quei titoli. Se domani gli Stati Uniti ripagassero improvvisamente tutto il debito, il suo fondo pensione perderebbe uno degli investimenti più sicuri e affidabili.

Questo è il primo grande segreto del debito pubblico. Nei paesi ricchi, i cittadini sono sia debitori (beneficiano della spesa pubblica) sia creditori, perché i loro risparmi, pensioni e polizze assicurative sono investiti in titoli di stato.

Passiamo ora alla categoria successiva: gli investitori stranieri. Questo è ciò che la maggior parte delle persone immagina quando pensa a chi detiene il debito americano. Il Giappone possiede 1,13 trilioni di dollari, il Regno Unito 723 miliardi. Gli investitori stranieri, sia governi che privati, detengono in totale circa 8,5 trilioni di dollari di titoli di stato americani, circa il 30% della parte detenuta dal pubblico.

Ma la cosa interessante delle detenzioni straniere è: perché altri paesi acquistano titoli di stato americani? Prendiamo il Giappone come esempio. Il Giappone è la terza economia mondiale. Esporta auto, elettronica e macchinari negli Stati Uniti, che pagano in dollari. Le aziende giapponesi guadagnano così molti dollari. E ora? Queste aziende devono convertire i dollari in yen per pagare dipendenti e fornitori in patria. Ma se tutti provassero a cambiare dollari contemporaneamente, lo yen si apprezzerebbe molto, rendendo i prodotti giapponesi più costosi e meno competitivi.

Allora cosa fa il Giappone? La banca centrale giapponese compra quei dollari e li investe in titoli di stato americani. È un modo per riciclare l'avanzo commerciale. Pensala così: gli Stati Uniti comprano beni reali dal Giappone, come TV Sony e auto Toyota; il Giappone usa quei dollari per comprare asset finanziari americani, cioè titoli di stato. Il denaro circola, e il debito è solo una registrazione contabile di questo flusso.

Questo porta a un punto cruciale per gran parte del mondo: il debito pubblico americano non è un peso imposto a creditori riluttanti, ma un asset che desiderano possedere. I titoli di stato americani sono considerati l'asset finanziario più sicuro al mondo. Quando arriva l'incertezza, come guerre, pandemie o crisi finanziarie, il denaro fluisce nei titoli di stato americani. Questo è chiamato "flight to safety".

Ma mi sono concentrato sugli Stati Uniti. E il resto del mondo? Perché è un fenomeno globale. Il debito pubblico globale ha raggiunto attualmente i 111 trilioni di dollari, pari al 95% del PIL mondiale. Solo in un anno, il debito è aumentato di 8 trilioni di dollari. Il Giappone è forse l'esempio più estremo. Il debito pubblico giapponese è pari al 230% del PIL. Se il Giappone fosse una persona, sarebbe come guadagnare 50.000 sterline l'anno e avere debiti per 115.000 sterline: tecnicamente fallito. Eppure il Giappone continua a funzionare. I tassi sui titoli di stato giapponesi sono vicini allo zero, a volte negativi. Perché? Perché il debito giapponese è quasi interamente detenuto internamente. Banche, fondi pensione, compagnie assicurative e famiglie giapponesi detengono il 90% del debito pubblico.

C'è un fattore psicologico. I giapponesi sono noti per il loro alto tasso di risparmio, mettono diligentemente da parte denaro. Questi risparmi vengono investiti in titoli di stato, considerati il modo più sicuro di conservare la ricchezza. Il governo usa questi fondi presi in prestito per scuole, ospedali, infrastrutture e pensioni, beneficiando i cittadini risparmiatori e chiudendo il cerchio.

Meccanismo operativo e disuguaglianza: QE, interessi da trilioni e il dilemma del debito globale

Ora esploriamo il meccanismo operativo: il Quantitative Easing (QE).

Il significato pratico del QE è che la banca centrale crea denaro dal nulla, digitando numeri su una tastiera, e usa questo nuovo denaro per acquistare titoli di stato. La Federal Reserve, la Bank of England, la BCE, la Bank of Japan: non hanno bisogno di raccogliere fondi altrove per prestare ai loro governi, ma creano denaro aumentando i numeri nei conti. Quel denaro prima non esisteva, ora sì. Durante la crisi finanziaria del 2008-2009, la Fed ha creato circa 3,5 trilioni di dollari in questo modo. Durante la pandemia, ne hanno creati ancora di più.

Prima che tu pensi che sia una truffa ben congegnata, lascia che ti spieghi perché le banche centrali lo fanno e come dovrebbe funzionare. Durante crisi come una crisi finanziaria o una pandemia, l'economia si blocca. La gente smette di spendere per paura, le aziende smettono di investire per mancanza di domanda, le banche smettono di prestare per paura di default: si crea un circolo vizioso. Meno spesa significa meno reddito, meno reddito porta a meno spesa. Qui il governo deve intervenire: costruire ospedali, distribuire assegni di stimolo, salvare banche in difficoltà, fare tutto il necessario. Ma per farlo deve indebitarsi molto. In tempi anomali, potrebbero non esserci abbastanza prestatori disposti a tassi ragionevoli. Così la banca centrale interviene, crea denaro e compra titoli di stato, mantenendo bassi i tassi e assicurando che il governo possa prendere in prestito quanto serve.

In teoria, questo nuovo denaro entra nell'economia, incoraggiando prestiti e consumi, aiutando a uscire dalla recessione. Una volta che l'economia si riprende, la banca centrale può invertire il processo, vendere i titoli sul mercato e drenare la liquidità, riportando tutto alla normalità.

Ma la realtà è più complessa. Il primo round di QE dopo la crisi finanziaria sembrava funzionare bene, evitando un collasso sistemico totale. Ma allo stesso tempo, i prezzi degli asset sono saliti alle stelle: azioni, immobili. Questo perché tutto il nuovo denaro creato finisce nelle mani di banche e istituzioni finanziarie. Non necessariamente prestano a piccole imprese o acquirenti di case, ma comprano azioni, obbligazioni e immobili. Così i ricchi, che possiedono la maggior parte degli asset finanziari, diventano ancora più ricchi.

Uno studio della Bank of England stima che il QE abbia fatto salire i prezzi di azioni e obbligazioni di circa il 20%. Ma dietro questo dato, il 5% delle famiglie più ricche del Regno Unito ha visto la propria ricchezza aumentare in media di 128.000 sterline, mentre le famiglie senza asset finanziari hanno beneficiato pochissimo. Questa è una delle grandi ironie della politica monetaria moderna: creiamo moneta per salvare l'economia, ma questa moneta avvantaggia in modo sproporzionato chi è già ricco. Il sistema funziona, ma aggrava le disuguaglianze.

Ora, parliamo del costo di tutto questo debito, perché non è gratis: accumula interessi. Si prevede che gli Stati Uniti pagheranno 1 trilione di dollari di interessi nell'anno fiscale 2025. Sì, solo per gli interessi, 1 trilione di dollari, più di quanto il paese spenda per la difesa. È la seconda voce più grande del bilancio federale dopo la Social Security, e il numero sta crescendo rapidamente. I pagamenti di interessi sono quasi raddoppiati in tre anni, da 497 miliardi di dollari nel 2022 a 909 miliardi nel 2024. Si prevede che nel 2035 raggiungeranno 1,8 trilioni di dollari l'anno. Nei prossimi dieci anni, il governo americano spenderà 13,8 trilioni di dollari solo in interessi: soldi che non andranno a scuole, strade, sanità o difesa, solo interessi.

Pensa a cosa significa: ogni dollaro speso per interessi è un dollaro che non può essere speso altrove. Non va in infrastrutture, ricerca o aiuto ai poveri, ma solo agli obbligazionisti. Questa è la matematica attuale: più debito, più interessi; più interessi, più deficit; più deficit, più debito. È un circolo vizioso. Il Congressional Budget Office prevede che entro il 2034 il costo degli interessi assorbirà circa il 4% del PIL americano e il 22% delle entrate federali, cioè più di un dollaro su cinque delle tasse andrà solo agli interessi.

Ma gli Stati Uniti non sono gli unici in questa situazione. Nei paesi OCSE, i pagamenti di interessi rappresentano in media il 3,3% del PIL, più di quanto questi governi spendano per la difesa. Oltre 3,4 miliardi di persone vivono in paesi dove il governo spende più per gli interessi sul debito che per l'istruzione o la sanità. In alcuni paesi, il governo paga agli obbligazionisti più di quanto spenda per educare i bambini o curare i malati.

Per i paesi in via di sviluppo, la situazione è ancora più grave. I paesi poveri hanno pagato un record di 96 miliardi di dollari per ripagare il debito estero. Nel 2023, il loro costo degli interessi ha raggiunto 34,6 miliardi di dollari, quattro volte di più rispetto a dieci anni fa. In alcuni paesi, solo gli interessi rappresentano il 38% delle entrate da esportazione. Quei soldi avrebbero potuto essere usati per modernizzare l'esercito, costruire infrastrutture, educare la popolazione, ma invece finiscono agli obbligazionisti stranieri. 61 paesi in via di sviluppo spendono attualmente il 10% o più delle entrate pubbliche per pagare gli interessi, molti sono in difficoltà: spendono più per ripagare il debito esistente che per ottenere nuovi prestiti. È come annegare: ripaghi il mutuo mentre guardi la tua casa affondare.

Perché allora i paesi non fanno semplicemente default, rifiutandosi di pagare? Certo, i default succedono. L'Argentina ne ha avuti nove nella storia, la Russia nel 1998, la Grecia ha rischiato il default nel 2010. Ma le conseguenze sono disastrose: esclusione dai mercati globali del credito, crollo della valuta, importazioni inaccessibili, pensionati che perdono i risparmi. Nessun governo sceglie il default se non come ultima risorsa.

Per le principali economie come Stati Uniti, Regno Unito, Giappone, Europa, il default è impensabile. Questi paesi prendono in prestito nella propria valuta e possono sempre stampare più denaro per ripagare. Il problema non è la capacità di pagare, ma l'inflazione: stampare troppo denaro svaluta la moneta, che è un altro tipo di disastro.

I quattro pilastri che sostengono il sistema del debito globale e il rischio di collasso

Questo porta a una domanda: cosa tiene in piedi questo sistema?

Il primo motivo è la demografia e il risparmio. Nei paesi ricchi la popolazione invecchia, la vita si allunga, e serve un posto sicuro dove conservare la ricchezza per la pensione. I titoli di stato soddisfano questa esigenza. Finché ci sarà domanda di asset sicuri, ci sarà domanda di debito pubblico.

Il secondo motivo è la struttura dell'economia globale. Viviamo in un mondo con grandi squilibri commerciali. Alcuni paesi hanno enormi avanzi, esportano molto più di quanto importano; altri hanno grandi deficit. I paesi in surplus accumulano crediti finanziari verso quelli in deficit, spesso sotto forma di titoli di stato. Finché questi squilibri esistono, il debito continuerà a esistere.

Il terzo motivo è la politica monetaria stessa. Le banche centrali usano i titoli di stato come strumenti di politica: li comprano per iniettare liquidità, li vendono per drenarla. Il debito pubblico è il lubrificante della politica monetaria: le banche centrali hanno bisogno di molti titoli di stato per funzionare normalmente.

Il quarto motivo è che, nelle economie moderne, gli asset sicuri hanno valore proprio perché sono scarsi. In un mondo pieno di rischi, la sicurezza ha un premio. I titoli di stato dei paesi stabili offrono questa sicurezza. Se i governi ripagassero tutto il debito, ci sarebbe una carenza di asset sicuri. Fondi pensione, assicurazioni, banche sarebbero alla disperata ricerca di investimenti sicuri. Il paradosso è che il mondo ha bisogno del debito pubblico.

Tuttavia, c'è un punto che mi tiene sveglio la notte, e dovrebbe preoccupare tutti noi: questo sistema è stabile fino al momento in cui crolla. Storicamente, le crisi scoppiano quando la fiducia svanisce: quando i prestatori improvvisamente decidono di non fidarsi più dei debitori, scoppia la crisi. È successo alla Grecia nel 2010, durante la crisi asiatica del 1997, e in molti paesi dell'America Latina negli anni '80. Il modello è sempre lo stesso: per anni tutto sembra normale, poi improvvisamente un evento o la perdita di fiducia fa scattare il panico, gli investitori chiedono tassi più alti, il governo non riesce a pagare, scoppia la crisi.

Potrebbe succedere a una grande economia? Potrebbe succedere agli Stati Uniti o al Giappone? La visione tradizionale dice di no, perché controllano la propria moneta, hanno mercati finanziari profondi, sono "too big to fail" a livello globale. Ma la visione tradizionale si è già sbagliata in passato. Nel 2007 gli esperti dicevano che i prezzi delle case non sarebbero mai scesi a livello nazionale, ma sono scesi. Nel 2010 dicevano che l'euro era indistruttibile, ma ha quasi collassato. Nel 2019 nessuno aveva previsto una pandemia globale che avrebbe fermato l'economia mondiale per due anni.

I rischi si stanno accumulando. Il debito globale è a livelli mai visti in tempo di pace. Dopo anni di tassi quasi a zero, i tassi sono saliti molto, rendendo il servizio del debito più costoso. In molti paesi la polarizzazione politica rende difficile adottare politiche fiscali coerenti. Il cambiamento climatico richiederà enormi investimenti, che dovranno essere finanziati con debiti già ai massimi storici. L'invecchiamento della popolazione significa meno lavoratori a sostenere gli anziani, mettendo pressione sui bilanci pubblici.

Infine, c'è la questione della fiducia. L'intero sistema si basa sulla fiducia che: i governi onoreranno i pagamenti, la moneta manterrà il suo valore, l'inflazione resterà moderata. Se questa fiducia crolla, l'intero sistema si sgretola.

Chi è il creditore? Siamo tutti noi

Tornando alla domanda iniziale: ogni paese ha debiti, quindi chi è il creditore? La risposta siamo tutti noi. Attraverso i nostri fondi pensione, banche, polizze assicurative e conti di risparmio, attraverso le banche centrali dei nostri governi, attraverso la moneta creata dagli avanzi commerciali e riciclata per acquistare titoli di stato, collettivamente prestiamo a noi stessi. Il debito è il credito che una parte dell'economia globale ha verso un'altra, una vasta rete di obbligazioni interconnesse.

Questo sistema ha portato grande prosperità, finanziando infrastrutture, ricerca, istruzione e sanità; ha permesso ai governi di rispondere alle crisi senza essere vincolati dalle entrate fiscali; ha creato asset finanziari che sostengono la pensione e offrono stabilità. Ma è anche estremamente instabile, soprattutto ora che i livelli di debito sono ai massimi storici. Siamo in un territorio inesplorato: in tempo di pace, i governi non si sono mai indebitati così tanto, e i pagamenti di interessi non hanno mai assorbito una quota così grande del bilancio.

Il problema non è se questo sistema possa durare indefinitamente: non può, nulla nella storia dura per sempre. Il problema è come si aggiusterà. Sarà un aggiustamento graduale? I governi controlleranno lentamente i deficit, la crescita supererà l'accumulo di debito? O esploderà tutto in una crisi, costringendo a dolorosi cambiamenti simultanei?

Non ho la sfera di cristallo, nessuno ce l'ha. Ma posso dirti questo: più passa il tempo, più il sentiero tra queste due possibilità si restringe, il margine di errore si riduce. Abbiamo costruito un sistema di debito globale in cui tutti devono agli altri, le banche centrali creano moneta per comprare titoli di stato, la spesa di oggi è pagata dai contribuenti di domani. In questo sistema, i ricchi beneficiano in modo sproporzionato delle politiche pensate per aiutare tutti, mentre i paesi poveri pagano pesanti interessi ai creditori dei paesi ricchi. Questo non può durare per sempre, prima o poi dovremo fare delle scelte. L'unica domanda è cosa fare, quando farlo, e se riusciremo a gestire saggiamente la transizione o la lasceremo andare fuori controllo.

Quando tutti sono indebitati, il mistero di "chi sta prestando" non è davvero un mistero, è uno specchio. Quando chiediamo chi è il prestatore, in realtà chiediamo: chi partecipa? Dove sta andando questo sistema? Dove ci porterà? E il fatto inquietante è che nessuno ha davvero il controllo. Il sistema ha una sua logica e dinamica. Abbiamo creato qualcosa di complesso, potente e fragile, e tutti noi stiamo cercando di guidarlo.